Интервью на портале «Научная Россия»

0 комментариев 2336

"Ошибочные идеи лучше, чем отсутствие идей"

"Ошибочные идеи лучше, чем отсутствие идей"
Беседа с Ольгой Анатольевной Федоровой, доктором химических наук, профессором, заместителем директора Института элементоорганических соединений им. А.Н. Несмеянова РАН.

О синтетической икре, дженериках, радионуклидах, сверхчувствительных сенсорах и о том, почему в науке важна молодежь – беседа с Ольгой Анатольевной Федоровой, доктором химических наук, профессором, заместителем директора Института элементоорганических соединений им. А.Н. Несмеянова РАН.

 

Ольга Анатольевна, почему ваш институт называют знаменитым, как вы думаете?

– Я думаю, потому что у института действительно очень интересная научная история, которая связана с важными практическими разработками. Всем нам известна знаменитая искусственная черная и красная икра, которую мы с вами можем купить в магазине как в России, так и за рубежом. Она разрабатывалась в стенах нашего института, инициатором этих идей был основатель ИНЭОС академик А. Н. Несмеянов. Так же, как и другие виды такой искусственной пищи, которые важны были для различных целей. Например, для космических путешествий и для военных нужд. Кроме того, ИНЭОС известен тем, что в нем разрабатывались замечательные полимеры с различными важными для практического применения свойствами. Например, все мы знаем, что лекарственные препараты требуют тщательной очистки. В частности, будут ли дженерики (или химические копии лекарственных препаратов) полностью соответствовать оригинальному препарату, зависит, в том числе, и от степени их очистки. Очистка проводится с использованием хроматографии, для чего нужны специальные носители. Такие носители-сорбенты разрабатывались в нашем институте. Заведующий одной из лабораторий ИНЭОС профессор Вадим Александрович Даванков много лет занимался разработкой различных типов сорбентов, в свое время он даже назывался в числе вероятных претендентов на Нобелевскую премию в области химии полимеров.  Такие разработки были закуплены и за рубежом и широко применяются по всему миру.

Ольга Анатольевна, мы находимся сейчас в лаборатории, которой вы руководите, и здесь царит какая-то колдовская, волшебная обстановка. Что-то булькает, кипит. Что это такое, расскажите, пожалуйста.

– Наша лаборатория отличается тем, что занимается не отдельными молекулами, а ансамблями молекул. Это относительно новое направление в науке, которое называется супрамолекулярной химией. В 1987 и 2016 годах были присуждены Нобелевские премии за разработки в этой области. В своей работе мы оперируем ансамблями молекул, самоорганизующимися абсолютно так же, как это происходит в нашем организме. Иначе говоря, мы используем биологические подходы к организации синтетических, искусственных молекул. И хотим, чтобы наши системы, которые таким образом работают, были селективными и эффективно работающими, как в биологических системах, и, в частности, в человеческом организме. Это очень увлекательная, междисциплинарная наука.

То, что вы видите за моей спиной – это варятся специальные компоненты – клешневидные комплексоны, которые могут связываться с радионуклидами. Известно, что наша страна занимает передовые позиции в разработке радионуклидов, широко продает их за рубеж. Но при этом имеет, к сожалению, не очень богатую практику применения их для лечения людей. И государством поставлена задача разработать подходящие методы для лечения опухолей различных локализаций с помощью завоеваний нашей ядерной медицины.

Мы здесь готовим компоненты, которые могут распознавать ядерные элементы и прочно их связывать и удерживать. Благодаря нашей упаковке радионуклиды могут путешествовать по организму, доставляться в нужный орган и там, разлагаясь, уничтожать опухолевые клетки. А потом выводиться из организма с помощью обычных функций печени и почек. Это очень увлекательная наука, потому что мы должны придумать, как для каждого радионуклида создать умный, работающий и распознающий элемент. Именно этим мы занимаемся в данной лаборатории.

Это уже нашло клиническое применение?

– Наши разработки проходят предклинические испытания. Все что синтезируется, тут же испытывается нашими коллегами вначале в экспериментах с радионуклидами в специальной лаборатории на кафедре радиохимии МГУ имени М. В. Ломоносова, затем анализируется на клетках и на мышах, которые являются основными объектами исследования медицинских работников. Мы вплотную подошли к такому моменту исследования, когда нам удалось получить так называемый «золотой стандарт» для связывания радионуклидов. В мире известны такие комплексоны, которые считаются стандартными. Благодаря этому они применяются в действующих радиофармпрепаратах. В результате наших работ нам тоже удалось создать соединения, которые полностью отвечают качеству этого «золотого стандарта». Это означает, что нам надо провести стадию патентования, а затем уже предложить радиофармпрепарат для клинических испытаний.

Какими исследованиями вы ещё занимаетесь?

– Сейчас очень многие исследования направлены в области медицины и экологии. В области экологического исследования мы предлагаем очень интересные комплексоны, которые являются флуоресцентными, то есть светятся, и своей флуоресцентной окраской демонстрируют наличие катионов металлов в воде. Мы также используем это свойство для анализа катионов в клетке. Сейчас клеточные исследования показали, что в работе нашего организма огромную роль играют микроколичества различных типов металлов. И зачастую их недостаток или избыток приводит к тому, что у человек развиваются очень тяжелые формы самых разных заболеваний. В том числе, эпилепсия, болезнь Альцгеймера и другие заболевания. Очень важно научиться диагностировать эти катионы металлов в живом организме. Поэтому мы разрабатываем флуоресцирующие комплексоны, показывающие локализацию и количество катионов металлов в различных клеточных культурах.

Еще одно очень интересное направление связано с возможностями проследить путь медицинского препарата, который мы с вами потребляем, в организме. Для этого есть такой прием – маркировка. Вы вводите маркер в терапевтический препарат, который, путешествуя по организму, может тем или иным физико-химическим методом отслеживаться. В частности, сейчас мы разрабатываем маркеры для препаратов фотодинамической терапии раковых заболеваний. Это очень хороший метод, который, во-первых, неинвазивный, а заключается в том, что раковые опухоли облучаются определенным видом света и от этого разрушаются. А во-вторых, этот метод позволяет проводить подобные манипуляции амбулаторно. И человек после нескольких часов облучения возвращается домой. Ему достаточно нескольких таких процедур, чтобы полностью избавиться от опухолевых клеток. Но очень важно знать, где и в каком месте вам нужно проводить это облучение. И для этого нужны маркеры, которые вам точно укажут локализацию препарата, или место облучения. Такими маркерами мы тоже занимаемся, и достаточно успешно. Они очень хорошо работают и повышают эффективность работы самих лекарственных препаратов,  точность облучения и обеспечивают локальное разрушение только зараженных клеток, уменьшая действие на здоровые ткани.

– Здесь уже есть какие-то практические результаты?

– Мы тесно работаем с Институтом онкологии имени П.А. Герцена. Надеемся, что практическая сторона, то есть применение наших разработок, уже не за горами. Мы сами выясняем активность препарата под действием света и анализируем работу маркера, а дальнейшая судьба наших препаратов в медицинских исследованиях находится в руках наших коллег онкологов. Думаю, все заинтересованы во внедрении своих разработок.

– Наверняка у вас есть идеи, планы на будущее?

– Основные наши планы и идеи связаны с молодежью. Я большой сторонник того, чтобы развивать молодежное движение в лаборатории. На Западе, например, вся наука делается руками аспирантов и студентов, потому что это мобильные, легко обучаемые люди, они умеют быстро получать результаты. Но они требуют мудрого руководства. Эту систему я широко внедряю у себя в лаборатории. Как правило, молодые люди, получившие степень кандидата наук и оставшиеся  у нас работать, занимаются планированием экспериментальной работы, написанием статей, участием в написании или выполнении грантов. Основная экспериментальная работа в нашей лаборатории делается исключительно руками таких молодых ученых, а также студентами и аспирантами, которые работают под их руководством. И это действительно приносит очень хорошие результаты, судя по тому, сколько статей мы публикуем, сколько грантов мы выполняем и сколько ученых из других институтов с нами сотрудничают. Мы участвуем не только в выполнении фундаментальных исследований  по грантам известных фондов  РНФ или РФФИ. Мы работали и по грантам  Минобрнауки, в которых требуются практические разработки и внедрение. По одному из таких грантов мы осуществляли выпуск партий новых высокочувствительных газовых детекторов. 

– Наверное, не все учёные согласны с вами?

– Вы правы. Далеко не все научные сотрудники повернуты в сторону обучения молодежи. Им кажется, что молодежь имеет недостаточно опыта и что они могли бы сами всё быстрее сделать или лучше. Но мне думается, это не очень верно, это неправильная  расстановка сил. Люди, которые имеют опыт, должны в основном генерировать идеи и обрабатывать результаты, помогая молодым. Нужно больше полагаться на молодых. Поэтому наша лаборатория полна молодыми людьми – да и не только наша, к счастью. Это замечательно – когда на твоих глазах подрастают ученики, которые начинают сами генерировать идеи, иногда безумные и красивые, иногда дерзкие. Не все они верны и осуществимы, некоторые ошибочны, но это лучше, чем отсутствие новых идей. И это, мне кажется, естественный путь развития лаборатории, да и вообще науки.

 

Ольга Анатольевна Федорова, доктор химических наук, профессор, заместитель директора Института элементоорганических соединений им. А.Н. Несмеянова РАН.

 

ольга анатольевна федорова доктор химических наук профессор заместитель директора института элементоорганических соединений им ан несмеянова ран супрамолекулярная химия химия

Назад

Иллюстрации

Социальные сети

Комментарии

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Информация предоставлена Информационным агентством "Научная Россия". Свидетельство о регистрации СМИ: ИА № ФС77-62580, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 31 июля 2015 года.