В Москве в здании Президиума Академии наук проходит собрание представителей российской академической науки. Предлагаем интересующимся текстовую трансляцию.
10:00 В Большом зале Президиума РАН сложно найти свободное место, многим приходится стоять
10:05 На открытии конференции звучит притча о двух матерях, которые спорили о том, чей это ребенок. Им предложили тянуть ребенка в стороны — кто перетянет. И лишь одна женщина отказалась тянуть, чтобы не сделать больно ребенку. Предлагается исходя из такого понимания о науке и проводить обсуждение проблем.
10:15. Кулешов засчитывает обращение Дмитрия Зимина:
Дорогие коллеги!
Позвольте пожелать вам сохранения на всю жизнь молодого научного любопытства и амбициозности.
Что же касается деятельности фонда «Династия» (Настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом ФОНДОМ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ПРОГРАММ ДМИТРИЯ ЗИМИНА «ДИНАСТИЯ» либо касается деятельности иностранного агента ФОНДА НЕКОММЕРЧЕСКИХ ПРОГРАММ ДМИТРИЯ ЗИМИНА «ДИНАСТИЯ») по поддержке ученых, то я или мои наследники возобновят, а может и расширят эту деятельность, как только в нашей стране наше существование станет более цивилизованным.
Ваш Д.Зимин
10:17 Академик Рубаков: «Мы вправе потребовать решений по сохранению нашей науки на самом высоком уровне... Я не хочу конкурировать с коллегами за "выдающегося" ученого, как предлагают нам новые методические рекомендации. Я не хочу чтобы после этого кто-то из коллег оказался на улице».
10:20 Выступает Фортов, благодарит всех за поддержку и неравнодушие.
10:25 Академик Фортов: «Мы получили заверение и Медведева, и Путина о том, что и дальше мы будем искать компромисс. РАН должна заниматься наукой, а ФАНО административно-хозяйственной работой».
10:33 Выступает Алексей Медведев, представитель ФАНО, всячески свидетельствует почтение собравшимся, и добавляет, что «дорожная карта преобразований составлена в соответствии с распоряжениями Президента».
10:40 «20% научных сотрудников дают 60% публикаций. При этом бюджеты тратятся огромные»
10:44 Слова представителя ФАНО о снижении научного потенциала, мелкотемье и распылении средств бурно встречена в зале, раздается смех и отдельные крики «позор». Из Президиума призывают воздержаться от выкриков из зала.
10:47 ФАНО считает основной проблемой плохую координацию и слабое встраивание исследований в запросы российской экономики и других сфер.
10:49 Академик Рубаков просит вести себя цивилизованно и обещает скоро прибытие главы ФАНо Котюкова и и замминистра образования Огородовой.
10:52 Академик Стишов сравнил ЦК партии с Администрацией президента и сорвал (заслуженные) аплодисменты — вторая и вправду наследница первой.
10:56 «Проблема в том что у нас разная система ценностей. Кому-то важен маузер Дзержинского, кому-то запонки Рокфеллера. А кому-то телескоп и подзорная труба. Выход один — наукой должны управлять ученые».
10:58 «Предлагаю придерживаться принципа "делай что должен, и будь что будет"».
10:59 Выступает представитель профсоюза РАН Онищенко и комментирует прославившиеся в последние дни «Методические рекомендации по распределению субсидий...» (см. подробнее «Ученые опасаются «бюрократического апокалипсиса» из-за планов Минобрнауки»).
11:03 Онищенко приводит расчеты, поясняющие, что исполнение этих рекомендаций заставит сократить не менее 2/3 ученых, а также перевести сотрудников с постоянных ставок на временные.
11:09 «Самое основное — как именно будут проводиться эти конкурсы на финансирование — в документе как раз не прописано».
11:10 Онищенко цитирует сегодняшнего Германа Грефа в Ведомостях: «Прежде чем реформировать нечто, нужно сначала создать эффективную систему управления».
11:08 Калинушкин, Председатель Профсоюза работников РАН: «того, что предлагают авторы рекомендаций, ссылаясь на указы президента России, в этих указах нет, например, там нет и намека о повышении зарплат ученым за счет сокращений».
11:15 Калинушкин подчеркивает, что России нужна массовая наука, а не работа отдельных сильных лабораторий.
11:17 «Необходимо сохранить демократическую структуру управления». Об этом говорили все выступающие, кроме представителей государства.
11:19 «Важно отказаться от планирования количества «слабых» и «сильных» ученых, мол, 30% тех, 30% этих».
11:23 «Поддержка великих ученых, если ее и осуществлять, то только за счет дополнительных средств».
11:25 В Президиум поступает много записок из зала.
11:26 Академик Иванчик: «Методические рекомендации вынуждены ориентироваться на т.н. "майские указы", поэтому даже если рекомендации отменят, сокращения будут столь же катастрофическими, поэтому нужно добиваться либо отмены указов, либо резкого увеличения финансирования».
11:30 «По нынешним правилам ничто не ограничивает самовластие директора НИИ, а "методические рекомендации" такие ограничения вводят и это можно только приветствовать. Любое конкурсное распределение средств лучше, чем по единоличной воле директора»
11:33 Совет по науке Министерства образования и науки Российской Федерации настаивает на переходом периоде в процессе введения методических рекомендаций.
11:37 «Предлагаем отказаться от внутриинститутских конкурсов, акцентировать внимание на межведомственных».
11:38 Иванчик как представитель Совета по науке считает необходимым добиваться в первую очередь увеличения финансирования хотя бы вдвое и активного участия научной общественности в проведении конкурсов.
11:39 Ведущий, А. Кулешов, прокомментировал предложения Совета по науке и их расхождения с предложениями минобра анекдотом про рабочего Арутюняна, который действительно выиграл «Волгу» в лотерею, вот только не «Волгу», а 100 рублей, не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в преферанс. А в остальном все верно.
11:45 Выступила Анна Щербина (ИФХЭ РАН), предлагает использовать активнее финансирование на НИОКР. Предлагает ввести отдельный образовательный блок на таким темам, как управление проектами, тайм-менеджмент, деловые коммуникации, чтобы научиться говорить на одном языке с бизнесом и промышленностью.
11:52 Котюков (ФАНО) так пока и не приехал. Людмила Огородова появилась с полчаса назад.
11:54 Академик Некипелов говорит о том, что нынешняя ситуация зрела уже давно. «Еще ранее мы согласились с тем, что Академия стала государственной, хотя до того она считалась особым видом некоммерческой организации — это казалось логичным, раз имущество государственное и финансирование государственное. Согласились, что президент РАН утверждается президентом страны — мол, не может же быть, что избранного нами президента не утвердили. И много другое появилось — ведь раньше не было никаких государственных заданий для РАН. аргумент — вы будете делать то же самое, что и раньше, только оно будет называться по-другому, ради сохранения единой системы по всей стране. Но рубежом стал момент, когда РАН перестала быть учредителем научных организаций».
11:56 «Ссылаются на немецкую организацию науки — но ведь, например, общество Макса Планка и другие совсем не государственные. Сейчас важно — не стать соучастником».
12:01 Юрий Ковалев, Совет по науке при Минобре: «я, в силу своего возраста, не согласен с тезизом "делай что должен и будь что будет", потому что я хочу еще в этой стране заниматься наукой».
12:03 Его выступление вызывает бурную реакцию: «Мы отлично умеем бороться с реформами, но может будем работать вместе, — призывает он. — Смотрите, смерть науки уже наступила, посмотрите на зарплаты аспирантов, младших научных сотрудников»
12:04 Выступает Людмила Огородова. Первым делом она прозрачно намекнула, что государство говорит о реформе науки, а в зале собрались представители РАН в основном.
12:09 И дальше классика: мол, да еще ничего не решили, вижу в зале разные группы, поддерживающие разное, давайте вместе работать. И вторая классика: «мне важно сегодня услышать, какие у вас мотивации, настроения, какие вопросы к нам». Зал реагирует соответственно — смеется. И то, мир ведь возник прямо вчера, пришла пора поинтересоваться чаяниями ученых.
12:11 Выступление Огородовой закончилось.
12:12 Поразительно, как ученые умеют соблюдать регламент выступлений, когда хотят.
12:15 Начались ответы на записки, полученные из зала.
12:18 Академик Фортов резко критикует политику различных ведомств в отношении РАН вообще и финансирования в частности. «Если дело пойдет так же, как сейчас, Академия скоро превратится в контору, производящую только огромное количество бумаг».
12:20 Глава РАН обещает программу поддержки пожилых ученых.
12:22 Представитель ФАНо уверяет, что никаких тайных планов нет, все обсуждается открыто.
12:25 Комментарий из зала «Да с кем вы обсуждаете?! С бизнесом?? Или с учеными? Или тихо сам с собой я веду беседу??». Кулешов вновь призывает к цивилизованной дискуссии. Медведев, тем временем, поясняет регламент обсуждения проектов.
12:29 Фортов: «к перспективе, что нас будет финансировать Министерство образования и науки, а не ФАНО, мы относимся резко отрицательно».
12:30 Огородова, зам министра образования уверяет, что у министерства нет возможностей вмешиваться в деятельность ФАНО, все деньги распределяются по конкурсу.
12:34 Записка из зала с вопросом о том, какие направления сейчас особенно важны. Медведев (ФАНО) не дает конкретного ответа, лишь поясняет, что все решается коллегиально.
12:36 Медведев: Есть предложения исключить то или иное научное учреждение из ведения ФАНО, а концептуально ничего нет. «Давайте выработаем конструктивную позицию».
12:41 Огородова «категорически подтверждает», что магистранты и аспиранты на платную основу переведены не будут. Оговорка пугает.
12:44 Огородова: Вы требуете от нас ясных и прямых ответов, но они не всегда есть в переходный период. Но мы, конечно, продолжаем вас слушать.
12:48 Перерыв на 20 минут, участникам предлагают ознакомиться с проектом резолюции.
13:19 Перерыв заканчивается
13:20 Свободный микрофон не состоялся после первой части, а из-за того, что начинают позже, его не будет и во второй части. Автор текстовой трансляции предполагает, что дело не только во времени, а еще и в желании избежать громко звучащих слишком резких слов, во избежание, так сказать.
13:21 Выступает Бетеров, ИФП СО РАН, рассказывает об истории и текущих успехах Новосибирского Академгородка.
13:26 Наш успех, не только по части фундаментальных исследований, но и в прикладных, и в коммерциализации разработок, объясняется особой средой, сформировавшейся благодаря комплексности Академгородка. У нас возникло то, что Newsweek назвал «силиконовой тайгой». В общем, идеи, сформулированные академиком Лаврентьевым еще 60 лет назад, по-прежнему работают. Между тем, сейчас мы видим попытки растащить этот комплекс на части.
13:32 Дмитрий Колобов, представитель ИСЗФ СО РАН (г. Иркутск): мы, вдалеке от Москвы, не понимаем, где идет обсуждение и каковы цели реформ. Нам навязывают нездоровую конкуренцию. Мы поддерживаем конкурсное выделение средств, но в дополнение к базовому финансированию, а не вместо него.
13:34 Главная проблема в том, что денег совсем недостаточно и конкуренция за них пользы не принесет. Деньги есть лишь средство.
13:37 С. Афиногенов, коллега Колобова: У любого ученого должна быть возможность представлять свои результаты. Сейчас командировка на конференцию возможна только через грант. Причем если нет публикаций, то нет грантов, а нет грантов — нет публикаций и поездок на конференции. Получается замкнутый круг.
13:40 Если ученый получил хороший результат и его статья принята в хорошем журнале, эта публикация должна быть оплачена — во многих ведущих научных журналах публикации платные.
13:46 Выступает Н.Н. Емельянова, ИФ РАН, о роли гуманитарного знания в современной российской науке. Говорит, что популярная идея сетевой организации науки хороша, но все равно будут нужны своего рода хабы — которыми естественно будет стать институтам РАН.
13:51 С.А. Гаврилов, ИЯИ РАН: «Сама идея конкурсов мне нравится,но с кем и на каких условиях будут конкурировать уникальные лаборатории?». Кроме того, считает Гаврилов, сегодня нужно не только говорить о том, чего не хочет академическое сообщество, а следует чётко формулировать цели.
13:57 Илья Наумов, Институт экономики УрО РАН: «Согласно законопроекту, непонятно, на какой основе будут финансироваться инициативные и директивные тематики. В проекте не предусмотрено финансирование административного и вспомогательного персонала. И третья проблема в том, что не определён статус и ведущих, и прочих научных кадров».
13:58 Из президиума просят Наумова оформить его предложения в виде записки, с тем, чтобы их использовать в общении с «инстанциями».
13:59 Выступает Н.Г. Тюрнина, ИХС РАН (г. Санкт-Петербург). Говорит о том, как эффективно организовать междисциплинарные проекты
14:05 Выступает И.Д. Шкредов МИ РАН (г. Москва), защищает свободу научного творчества и приводит практические примеры, как сугубо наукометрический подход может исказить картину. Научное исследование невозможно до конца спланировать.
14:07 Объявлен свободный микрофон.
14:15 Последним вступил некто идеологический, коривший идеологических либералов.
14:29 Перерыв
15:00 Началась третья часть конференции. В.Ф. Вдовин, ИПФ РАН (г. Нижний Новгород), ФИ РАН (г. Москва) отметил, что важно поднять общий престиж научной работы. «По центральным каналам у нас не то что нет науки, у нас сплошная лженаука и мракобесие».
15:26 Нина Брагинская РГГУ. «У нас считается, раз есть государство и государь, то вся наука должна ему подчиняться. Будто деньги не народные, а государевы — которыми наука финансируется».
15:31 «Правящая верхушка должна увидеть свои интересы дальше, чем захват зданий и распил бюджета».
15:33 У нас в науке, как и в спорте, нужны только рекорды — никакой физкультуры не надо».
15:34 «Беда в том, что бюрократ если не реформирует, он не растёт по службе».
15:41 Выступает Т.С. Папина ИВП СО РАН (г. Барнаул). Рассказывает о проблемах изнутри. Прежде всего речь об отсутствии механизмов двухстороннего взаимодействия науки и государства
15:43 Просит поднять руки представителей ФАНО или Минобра. Получилась наглядная демонстрация двустороннего сотрудничества — рук нет. «Замминистра сказала, что пришла нас послушать, в итоге мы её послушали и все на этом».
15: 48 Говорит о закрытости РАН и несменяемости директорского корпуса институтов РАН, приоритете барства и семейственности.
15:50 Выступает В.М. Полтерович, МШЭ (г. Москва): «Даже узкоутилитарным походом нельзя объяснить то, что происходит в науке. Дело в некомпетентности тех, кто этим занимается»
15:59 Предлагает включить в резолюцию требование отставки министра образования и науки.
16:00 Начались выступления в дискуссиях. Участники предлагают дополнения в резолюцию.
16:08 Звучат предложения внести в резолюцию требования о расформировании ФАНО.
17:00 Продолжают поступать предложения в резолюцию. Оргкомитет предлагает принять за основу подготовленный проект резолюции, остальные же поправки разместить на сайте для голосования
17:20 Выступила В.И. Мордвинцева, ГБНУ РК «Институт археологии Крыма» (г. Симферополь), с докладом, озаглавленным «Катастрофическая ситуация с академическими институтами Крыма»: теперь, после фактического перехода под российскую юрисдикцию, потеряна независимость управления, с них требуют ежемесячных отчетов, у них отбирают помещения, при застройке исчезла возможность независимой оценки. Речь свою археолог закончила предположением, что «скоро уйдем в горы».
17:26 Следующий оратор представил трагический рассказ об «эффективных менеджерах», управлявших экспертизой диссертаций в РГБ, пришедших из Сбербанка и еще откуда-то: сначала цена выросла с трех тысяч до шести, потом до 15 тысяч. Затем ввели нормативы на проверку, и когда от каждого сотрудника, проводившего экспертизу, потребовали проверять по три диссертации в день, последовала естественная реакция. затем стали использовать странные формулировки, не имевшие отношения к полноценной академической экспертизе, и, наконец, руководство РГБ приняло решение проект закрыть за неэффективностью. Слабым утешением стал результат проверки Счетной палатой, показавший, что у вышеозначенных менеджеров пропало около двух миллионов рублей и некое оборудование, которым — по документам — пользовались сотрудники группы экспертизы, но которое они в глаза не видели.
17:47 Выступает В.В. Луховицкий, профсоюз «Учитель», Москва. Говорит, что все то, что сейчас начало происходить с наукой, уже с 2007 года проделано с образованием. Во-первых, приоритетом станет экономическая эффективность и обоснованность, отчего из двух с лишним тысяч московских школ стало восемь сотен, число учеников выросло в среднем в полтора раза и было уволено около 400 тысяч учителей, в основном совместителей. А все дело в президентских указах, ибо зарплата совместителей в отчетах не учитывается, а лучше эти деньги использовать для повышения показателей.
17:51 Далее — эффективность управление. Ясно, что управлять семью сотнями директоров управлять проще, чем двумя тысячами, плюс будет установка на молодость, плюс положение ТК, позволяющее учредителю снять директора без объяснения причин.
17:53 По опыту наших профсоюзов, — «Учитель» и «Университетская солидарность», — чиновники будут разговаривать с нами только если будет достаточно громкая протестная активность.
17:54 Очень продуманное выступление, надо сказать, практически ничего лишнего.
17:58 А.В. Летаров, ИНМИ РАН (г. Москва) предложил ряд улучшений, например, учитывать публикации по погодно, а с нарастающим итогом, что помогло бы «примирить реальность с требованиями».
18:01 Выступает Г.А. Колюцкий, ИППИ РАН (г. Москва), говорит о проблемах коммуникации внутри научного сообщества и отсутствии языка, способного описать состояние современного российского общества.
18:04 У нас нет общего языка с начальством, «мы употребляем одни и те же слова, но в разных смыслах. Вообще-то это называется холодная гражданская война».
18:05 У нас есть научная общественность, но нет научного сообщества.
18:06 Предлагает обратить внимание, что когда большие СМИ — телевидение и газеты вроде КП — перестали говорить о реформе РАН, то и в научных институтах перестали ее обсуждать. Получается около сотни энтузиастов среди ученых пытаются противостоять десяткам тысяч чиновников. Нас спасет только развитие снизу институтов гражданского общества и готовность говорить с людьми, которые могут быть неприятны.
18:07 Выступает А.Г. Железняк (г. Королев).
18:09 Нужна новая площадка, и с чистого листа нужно попытаться разрешить противоречия в треугольнике наука–ФАНО–МОН. И вот тогда можно будет сформулировать новые интересные программы и проекты.
18:13 Ох, начал за здравие, заканчивает за упокой — безопасность всего-всего, Россия в кольце врагов, Обама говорит о боевой готовности.
18:17 «Я не буду давать вам рекомендации, потому что я не ученый, но надо начать с себя». Вторая часть представляет собой повторение одного и того же на разные лады, предлагает вспомнить Югославию и прочие доказательства враждебности окружения.
18:18 Ведущий — А.К. Муртазаев, ИФ ДагНЦ РАН (г. Махачкала) — вежливо заметил, что не со всеми тезисами предыдущего оратора можно согласиться. С какими именно, впрочем, не уточнил.
18:19 Выступает С.Э. Шноль, ИТЭБ РАН (г. Пущино), МГУ (г. Москва), говорит, что наука в России доживает последние часы: «может быть, сотни часов, но часов».
18:21 «Отечество в опасности из-за стиля унылого».
18:22 «Дмитрий Борисович Зимин, воплощение лучших чувств народа, оказался униженным и оскорбленным. Но мы с ним одержим победу, не может быть иначе. А впрочем, посмотрим».
18:23 «Говорите, надо увеличить финансирование — ничего вам не увеличат».
18:25 Предлагает обратиться к Шохину и Совету промышленников и предпринимателей, чтобы они «взяли науку на себя».
18:26 Ведущий предлагает принять заявление в связи с фондом «Династия» (Настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом ФОНДОМ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ПРОГРАММ ДМИТРИЯ ЗИМИНА «ДИНАСТИЯ» либо касается деятельности иностранного агента ФОНДА НЕКОММЕРЧЕСКИХ ПРОГРАММ ДМИТРИЯ ЗИМИНА «ДИНАСТИЯ»).
18:27 Текст короткий, говорит о том произошедшее разрушительно подействует на российскую науку, что репрессивное законодательство применено к организации, занимавшейся просвещением и благодаря которой многие ученые остались на родине, и что вопреки объявленным целям власть не только сама не поддерживает науку и культуру, но и другим мешает. (Хмм, даже сюда пробрался Абрамович и его Челси.)
18:30 Выступает Витте, Институт экономики РАН, предлагает рассмотреть юридические возможности для продолжения диалога РАН с властью.
18:37 Необходимо включить РАН в число организаций, участвующих в стратегическом планировании и определить РАН как ответственного исполнителя по важных государственным программам. В итоге ФАНО и МОН должны согласовывать свои инициативы с Академией, а не наоборот.
18:46 Выступление Владимира Алпатова, директора Института языкознания РАН не состоялось — член-кор. не дождался. выступает Ольга Цепилова из Института социологии РАН.
18:49 А.П. Кулешов из ИППИ РАН (Институт проблем передачи информации) сказал заключительное слово, микрофон взял его коллега по институту Г. Колюцкий и сообщил, что получено предварительное согласие мэрии Москвы на митинг за науку, который пройдет 6 июня, в субботу, после 14:00 на Суворовской площади.
18:53 Собрание объявлено закрытым, а с этим прекращается и наша трансляция.
До новых встреч в эфире.
