Материалы портала «Научная Россия»

Академик Ирина Белецкая: «Современный катализ – это другой мир»

Академик Ирина Белецкая: «Современный катализ – это другой мир»
О революции в катализе, о женщине в науке, о своих учениках рассказала выдающийся отечественный химик Ирина Белецкая. 

9-13 сентября в Санкт-Петербурге прошел XXI Менделеевский съезд по общей и прикладной химии, который собрал в одном месте выдающихся ученых – химиков, физиков, биологов. Среди них – российский химик-органик, академик РАН, профессор МГУ имени М. В. Ломоносова Ирина Петровна Белецкая. О революции в катализе, о женщине в науке, о своих учениках Ирина Петровна рассказала в интервью «Научной России».

- Ирина Петровна, тема вашей основной работы – катализ...

- Да, в последние годы, с 70-х. Тогда он стал основным направлением в мировой науке.

- Скажите, пожалуйста, современный катализ – что он из себя представляет? На что он направлен в первую очередь?

- Он направлен прежде всего на экономический эффект. На то, что можно сделать реакцию намного дешевле, намного проще, намного экологичнее. В этом и есть смысл современного катализа. И в XXI веке появились такие варианты невероятные, когда можно провести реакцию: и хемо-, и стерео-, и энантиоселективно, то есть сделать так, чтобы процесс был безотходным. Прогресс исключительный. Но дело не только в том, что катализ просто ускоряет реакцию (таким было раньше представление о катализе). Это возможность провести совершенно новые реакции или создать новые методологии. И это легко перенести потом в промышленность, что очень важно. К сожалению, мы здесь не на передовых пока позициях.

Нобелевские лауреаты за открытия в области органической химии и катализа:

1909 – Вильгельм Оствальд: «в знак признания проделанной им работы по катализу, а также за исследования основных принципов управления химическим равновесием и скоростями реакции».

1912 – Поль Сабатье: «за предложенный им метод гидрогенизации органических соединений в присутствии мелкодисперсных металлов, который резко стимулировал развитие органической химии», включая открытие так называемой реакции Сабатье.

1975 – Джон Уоркап Корнфорт: «за исследование стереохимии реакций ферментативного катализа».

2001 – Уильям Ноулз, Рёдзи Ноёри: «за работы по реакциям гидрирования на хиральных катализаторах».

2001 – Барри Шарплесс: «за работы по реакциям окисления на хиральных катализаторах».

2005 – Ричард Шрок, Роберт Граббс, Ив Шовен: «За вклад в развитие метода метатезиса в органическом синтезе».

2010 – Ричард Хек, Эйити Нэгиси, Акира Сузуки: «за палладий-катализируемые реакции кросс-сочетания в органическом синтезе». 

- А кто на передовых?

- В XX веке вот тот катализ, который возник – гомогенный катализ комплексами переходных металлов, – в основным был японским или американским (я рассказывала в своем докладе про Нобелевских лауреатов). Было очень трудно объяснить нашим исследователям, почему это направление надо развивать. Мне это не удалось, хотя я очень старалась. Потому что у нас наука хорошая, но очень консервативна. И объяснить человеку, что надо начать иначе думать, довольно сложно. Ну, и должны быть, наверное, другие стимулы, другая мотивация.

- В своем докладе на Менделеевском съезде Вы тоже рассказывали о роли катализа в современном мире?

- Я понимаю, что это мероприятие – праздничное. Что здесь не площадка для обсуждения наших проблем, хотя многие докладчики об этом и говорят: «Я делаю то-то, у меня такие-то проблемы, нужна такая-то помощь, такое-то оборудование». Этот съезд не по моему профилю: я органик, а органическую химию называли «химией одного элемента» (углерода), а тут речь идет о целой Таблице. Поэтому я показала в докладе, как стал развиваться гомогенный катализ и как он произвел революцию в органическом синтезе. Я показывала элемент – драгоценный элемент – и рассказывала о его открытии и о том, что он сделал для катализа. Я думаю, что это было интересно и органикам, и неорганикам, и вообще людям. Ко мне все подходили и говорили, что про элементы было очень интересно, а уж химию, созданную на основе применения элемента, не все понимали.

- Драгоценные элементы – Вы имеете в виду платину, золото?

- Это платиновая группа: это родий, рутений, иридий, сама платина, палладий. Эти элементы и произвели переворот в катализе – в 70-х годах XX века. А в XXI веке произошел второй переворот.

- А второй переворот с какими элементами связан?

- Он связан с тем, что мы вернулись к старому, поняв, что все-таки драгоценные металлы – это тоже дорого, даже если мы говорим о катализе. Вернулись к «старым» элементам: никелю, меди, кобальту, даже железу. И оказалось, что мы можем и эти элементы использовать для каталитических процессов. Но для этого нужно получить их комплексы с подходящими лигадами. Появились новые виды катализа – и органокатализ, и нанокатализ... В общем, это длинная история, это просто другой мир. И очень обидно, что мы этим мало занимаемся.

- У меня к Вам вопрос, как к профессору МГУ и женщине в науке. Больше ли девушек приходит на химический факультет с каждым годом или нет?

- Вы знаете, гендерная проблема меня совсем не интересует. Меня интересует, какие мозги у человека. И тут девочки не отличаются от мальчиков – лишь бы они были увлечены и могли работать.

- А как увлечь молодежь наукой, и, конкретно, химией?

Чтобы хорошо учиться, учиться надо весело. Надо просто любить то, что ты делаешь. Даже когда вы приходите к ребенку в детский садик и, показывая яблоко, рассказываете, что оно может быть зеленым и красным, кислым и сладким, а потом спрашиваете: а почему оно может быть таким? И если ребенок заинтересовался, почему – вот оно, начало химии. Надо уметь преподавать. Надо самому быть увлеченным. Мне очень повезло с учениками. Мой председатель [куратор секции на Мендлеевском съезде, на которой выступала Ирина Петровна – НР] – академик Егоров Михаил Петрович, директор Института органической химии им. Н. Д. Зелинского РАН, – был моим учеником с 9-го класса. Вот Анаников Валентин Павлович [член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией ИОХ РАН – НР], про которого говорят, что он взошедшая мировая звезда, – он тоже мой ученик. Есть вице-президент американской фирмы BAFS – Миша Родкин, Михаил Аркадьевич – и он у меня учился. Когда ты сам увлечен, тогда и у тебя появляются такие же увлеченные ученики.

Ирина Петровна Белецкая – зарубежный член Королевской академии точных, физических и естественных наук (Испания), лауреат ряда российских и международных премий: 

- имени М. В. Ломоносова (1971) 

- Д. И. Менделеева (1985) 

- А. Н. Несмеянова (1991) 

- премии П. Л. Капицы Королевского научного общества Великобритании (1993)

- премии «Женщины в науке» (Швеция, 1998)

- Демидовской премии (2003)

- Государственной премии РФ (2004)

- Международной премии имени Б. А. Арбузова (2007)

- премии имени А. А. Баландина (2010)

- премии IUPAC «Выдающиеся женщины-химики» (2013)

В 2018 году Ирина Петровна была награждена Золотой медалью имени А. М. Бутлерова. 

- Вы уже более 30 лет являетесь редактором «Журнала органической химии». Как, на Ваш взгляд, сегодня обстоит ситуация с академическими научными журналами в России?

- Уже не поймешь, насколько они академические. Тут тоже большая проблема. Мой журнал издавался здесь, в Санкт-Петербурге. Это было традицией: первый журнал Русского физико-химического общества выходил здесь, а «Журнал органической химии», как и «Журнал общей химии», «Журнал прикладной химии» – это уже дочерние издания. Поэтому и наш журнал издавался в Санкт-Петербурге. Но сейчас мы вынуждены перевести его в Москву. Все рушится. Это большое преступление перед наукой. Журнал надо обязательно сохранить. Тем более, что у меня печатаются не только россияне, но и весь Восток: Корея, Китай, Индия, Пакистан, Алжир, Египет, Турция... А поддержка журналу очень плохая. Английскую версию перестали выпускать вовремя. Я потратила два года, добиваясь, чтобы английская версия выходила в одно время с русской. Смена издательства, тендеры, одно, другое, – неумение организовать процесс. Тем не менее мы журнал, конечно, сохраним. У меня очень хороший «портфель»: статей много.

- В 2004 году в интервью для издания «Наука Урала» Вы сказали: «Мы очень богатая страна, вот в чем наше несчастье. Парадокс заключается в том, что отсутствует потребность в «мозгах», в развитии науки. Хочется верить, что мы эту ситуацию преодолеем и как-то все же впишемся в общемировой процесс, только кто и как это будет делать?.. Наука должным образом не финансируется». Спустя 15 лет что-то изменилось?

- К сожалению, нет. Мои лучшие ребята уезжают. Они уезжают не потому, что им не нравится Россия, не потому, что нет денег. У нас есть научные центры с первоклассным оборудованием, но нет квартир для молодых. Никто не думает, что молодым надо где-то жить. Понятно, что человек должен быть уверен в своем будущем. Вообще ученого надо любить – тогда он не за деньги все будет делать.

- Вернемся к катализу. Какое было последнее открытие в этой области?

- Понимаете, наука не так развивается, чтобы вдруг раз – и открытие. Это все медленно накапливается – и потом получают Нобелевские премии люди, которые много лет серьезно занимаются именно этой проблемой, которые смогли довести дело до полной чистоты и красоты. Не у всех, конечно, это получается. Поэтому не бывает такого открытия, которое бы поразило. Но бывают замечательные вещи, которые действительно меняют химию. Их много, на самом деле, и их надо знать. В катализе, я уже об этом говорила, начался совершенно новый этап. И это замечательно. Надо просто тренд этот не упустить. Меня больше волнует другая проблема – проблема получения лекарств в нашей стране. Потому что все эти каталитические процессы сделаны для чего-то. И вот material science еще как-то обеспечен, а вот life science – не очень... Это же вопрос нашей национальной безопасности, в конце концов. Не будет лекарств – что мы будем делать?

- Я встречала формулировку, что катализ – это искусство, а не строгая наука. Вы согласны с этим?

- Нет, это не совсем правда. Как говорил наш великий – наряду с Ломоносовым, Менделеевым – русский ученый, который стоял у истоков нефтеперерабатывающей промышленности, Владимир Николаевич Ипатьев, «катализ – это химия будущего». И это оправдалось. Лучше Ипатьева не скажешь. 

xxi менделеевский съезд академик ран ирина белецкая ирина петровна белецкая катализ органическая химия современный катализ химический факультет мгу химия

Назад

Социальные сети

Комментарии

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Информация предоставлена Информационным агентством "Научная Россия". Свидетельство о регистрации СМИ: ИА № ФС77-62580, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 31 июля 2015 года.