Интервью на портале «Научная Россия»

Умение сопереживать пациенту - настоящий залог успеха

Умение сопереживать пациенту - настоящий залог успеха
Академик РАН, Заслуженный врач России Григорий Ефимович Ройтберг о самой увлекательной, но тяжелой профессии

Академик РАН, создатель и президент АО «Медицина», Заслуженный врач РФ, профессор, заведующий кафедрой терапии и семейной медицины РНИМУ им. Н.И. Пирогова Григорий Ефимович Ройтберг рассказывает о том, почему ранняя диагностика заболеваний так важна, почему нужно уметь сопереживать пациенту и как правильно выбрать врача.

- Григорий Ефимович, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу здравоохранения в России. Какие существуют явные отличия от зарубежных стран и к чему сегодня нужно стремиться?

- Видите ли, я стараюсь не давать советы вселенского масштаба. У меня нет для этого ни особых знаний, ни достаточных навыков. Руководить медицинским учреждением или институтом я могу, и у меня это хорошо получается. Но здравоохранение в России или в Москве – это совершенно другой метод управления.

Существуют международные оценки, которые говорят не в нашу пользу. Есть то признание, которое сделал наш президент, говоря о том, что в России унизительная продолжительность жизни, и что через 6 лет, если всё сложится, мы достигнем среднего уровня продолжительности жизни среди развитых стран. Я надеюсь, что так и будет. А пока, то, что по международным оценкам мы находимся где-то на 90-м месте не делает нам чести.

С другой стороны, есть вещи, которые нравятся людям. Медицина в России достаточно доступна. Нигде в мире вы не сможете вызвать врача на дом, если заболел ребенок или вы сами. Температура 38? Ну, садись в такси и езжай к врачу. У нас в стране это не так. Не знаю, хорошо это или плохо, но людям это нравится.

Из больших заслуг можно отметить то, что в Москве и других крупных городах нет очередей ни к узким специалистам, ни на сложные исследования. Например, в Бельгии, в Брюсселе, чтобы сделать КТ (компьютерную томографию – прим.) нужно ждать 3 месяца в очереди. В Великобритании, по признанию их профсоюзов, 40-50 тыс. человек не доживают до плановых операций в связи с большой очередью.

Так что, здравоохранение нигде в мире не совершенно. Мы должны брать лучшее, что есть в зарубежных странах в области медицины, и, возможно улучшать что-то в нашей стране. А может, от чего-то отказываться. Потому что те же вызовы на дом по каждому поводу не оправданы для качества лечебной помощи, как мне кажется.

- Какова роль медицинского образования для здравоохранения России?

- Как преподаватель и заведующий кафедрой я точно могу сказать, что нам есть над чем работать. Я думаю, что это основная проблема. Ни проблема нехватки денег, о которой с утра до вечера говорят, ни проблема нехватки коек, а уровень образованности среди врачей и медсестер. В этом мы сегодня сильно отстаем. Студент без интернатуры не готов к врачебной практике, и его нельзя подпускать к больным.

Вторая проблема – нижайший уровень последипломного образования. Каждые 5-10 лет необходимо практически переучиваться, но у нас такой практики нет. После переподготовки среди врачей общей практики выпускается только 10%. Надо бы 80%, но врачи оказываются не готовыми.

В медицинской практике основные причины смертности – сердечнососудистые заболевания, онкологические заболевания и болезни органов кровообращения. Поэтому для врачей крайне важна настороженность – онкологическая настороженность, настороженность в области кардиологии и гипертонии. Первый, с кем сталкивается больной – это врач общей практики. И здесь ситуация крайне сложная.

Мы издаем методические пособия об онкологической настороженности, пытаемся это прививать. Но если не будет обратной связи, ответственности, требований к врачу, ничего не выйдет. Повысить выживаемость и продолжительность жизни после постановки диагноза реально. В медицине на первом плане ранняя диагностика и сопровождение больного до узкого специалиста и после того, как тот поставил больному диагноз. Здесь достаточно быть образованным и настороженным, а также знать, чего ты ждешь от больного. Пока этого нет, и думаю, что это проблема номер один.

МОЛОДЫЕ РЕБЯТА ЧАСТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ, КАК ОНИ ВЫХОДЯТ ИЗ ОПЕРАЦИОННОЙ И ГОВОРЯТ: «БУДЕТ ЖИТЬ!». НО НА САМОМ ДЕЛЕ, ЭТО ЛИШЬ МАЛАЯ ЧАСТЬ МОЕЙ РАБОТЫ

- На что нужно обратить внимание молодых людей, которые выбирают карьеру врача?

- Это красиво, это романтично, но при этом очень сложно. Молодые ребята часто представляют, как они выходят из операционной и говорят: «Будет жить!». Но на самом деле, это лишь малая часть моей работы. В основном, это такая рутина; столько вещей, к которым нужно просто привыкнуть.

У врача есть миссия. Потому что врач, который не просыпался среди ночи с мыслью, что он сделал что-то не так, и мчался в больницу – не может быть врачом. Поэтому, я считаю, что решение стать врачом должно быть взвешенным, ведь это и романтизм, и ежедневная тяжелая работа, связанная с самопожертвованием.

Я боюсь показаться пафосным, но я всегда повторяю слова из библии – спасая одну человеческую душу, ты спасаешь мир. Эта фраза прозвучала в фильме «Список Шиндлера» и стала известной. Так вот мы каждый день спасаем человеческие жизни, души и спасаем мир. Спросите в реанимации у врача, сколько он сегодня спас миров. Поэтому я думаю, что более интересной и увлекательной, но при этом тяжелой профессии не существует.

- В одном из интервью вы сказали, что доктору необходимы сопереживание и любовь к пациенту. Почему это так значимо?

- Если ты не будешь сопереживать пациенту, ты не станешь врачом. Но мы не должны умирать с каждым больным, мы не имеем на это право. Если больной должен умереть, то я должен посочувствовать и облегчить его страдания. Умение сочувствовать, сопереживать пациенту, понять его мысли и чувства – это настоящий залог успеха.

- В области онкологии часто говорят о том, как важна ранняя диагностика раковых заболеваний. Насколько это значимо для современной онкологии?

- Про онкологию сегодня заговорили по многим причинам. Во-первых, у нас плохие результаты среди мировых. Заболеваемость везде одинаковая. Но если на западе больной живет 15 лет после постановки диагноза и лечения, то в нашей стране меньше 5 лет, хотя точных данных пока нет. Сейчас мы строим онкологический центр и пытаемся за эти 15 лет побороться. Но есть вещи, которые от нас не зависят, особенно ранняя диагностика.

Я не знаю, что сказать женщине (ее уже нет в живых), кандидату искусствоведенья, умнице и красавице, у которой я спрашиваю: «Вы же чувствовали, что у вас нащупывается уплотнение»? – и слышу в ответ: «Я боялась, что мне скажут, что у меня рак». Она пришла к нам с четвертой стадией. Но на этой стадии у медицины совершено другие возможности.

Давайте в цифрах – все их любят. При первой и второй стадии рак молочной железы у женщин и рак предстательной железы у мужчин вылечивается в 92-94 % случаев. К нам идут с третьей и четвертой, при которой 10-летняя выживаемость меньше 30%. Вот это язык цифр.

МЫ НЕ ДОЛЖНЫ УМИРАТЬ С КАЖДЫМ БОЛЬНЫМ, МЫ НЕ ИМЕЕМ НА ЭТО ПРАВО

Сегодня диагностика доступна всем – в Москве маммографию делают во всех центрах. Анализ на простатспецифический антиген (ПСА) для мужчин также делают практически везде. Поэтому это не зависит ни от меня, ни от других врачей. Я уверен, что должна быть государственная программа в этой области.

Для своих пациентов мы стараемся это делать – рассылаем письма, напоминаем, заставляем и так далее. Но должна быть государственная программа, распространение информации в СМИ и жесткие меры. Такой опыт есть.

К примеру, Япония  после Второй мировой войны была лидером по заболеваемости населения раком желудка. Через год после диагностики больные умирали. Поэтому Япония применила жесткие методы. Если человек не проходил обследование – гастроскопию – то ему не давали страховку. А без этой страховки никакой работодатель не имел права брать такого человека на работу. И таким, в общем-то, не  самым демократичным методом, они решили проблему смертности от рака желудка − всего через 10-15 лет Япония смогла уйти от непочетного места и находится сейчас где-то в серединке.

- Как можно достучаться до людей, которые не могут найти время на эту диагностику, что со здоровьем нельзя шутить?

У НАС СЕГОДНЯ ПОТРЯСАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ ХОРОШЕЙ, НОРМАЛЬНОЙ С МИНИМАЛЬНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЛЕКАРСТВ

- У вас же есть время, чтобы помыть голову, почистить зубы – так ведь можно далеко зайти.…В России, наверное, более выражено наше русское «авось». И почему мы говорим только об онкологии? А ишемическая болезнь сердца, атеросклероз?

У нас сегодня потрясающие возможности для того, чтобы сделать жизнь хорошей, нормальной с минимальным количеством лекарств. Это важная тема, о которой я могу говорить как гражданин и как заведующий кафедрой терапии, но реализовать это мне не под силу. Я пытаюсь говорить об этом на всех уровнях. Да, нужны приборы, нужны деньги, но эффективный и быстрый результат мы получим только тогда, когда изменится отношение людей к профилактике и образу жизни.

- Многие люди, выбирая между государственной и частной клиникой, часто сталкиваются с похожими проблемами. Читаешь отзывы и совсем теряешься при выборе клиники и врача. На что нужно обратить внимание пациентов?

- Как это ни странно, эмоции имеют значение. Вы должны почувствовать, что это ваш доктор. Но начинать всё-таки стоит с выбора самой клиники.

Конечно, для лечения элементарных вещей, например ОРЗ, вы можете обратиться в любое , где вам могут выдать больничный. Вы даже можете не ходить никуда, а включить своего «доктора Гугла», который подскажет вам, какое принять лекарство. Вскоре через 5-6 дней вы выздоравливаете с чаем, малиной и лаской.

Но если у вас более серьезный вопрос, то, конечно, нужно идти в клинику, где есть стандарты лечения. По таким стандартам работают и государственные и частные клиники. В памятках для иностранцев, которые приезжают в незнакомую страну, обычно указывают клиники с JCI-аккредитацией. Это международный знак высокого качества. В России таких клиник очень мало.

Выбирая большую клинику с надежной репутацией, у вас будет меньше шансов, что вас будут лечить неправильно, и больше шансов, что вас быстро и тщательно обследуют, потому что у таких клиник есть возможности. Не говоря о том, что в таких клиниках чаще всего работают лучшие врачи, у которых есть доступ к новейшим медицинским технологиям.

Даже в таких областях как косметология и пластическая хирургия есть свои особенности. Росздравнадзор нашел много нарушений в таких клиниках и закрыл почти 70% из-за нарушений стандартов. При проведении пластической операции может возникнуть шок, и если у клиники нет реанимации и пакета необходимых лекарств, всё закончится плохо. Такие случаи маловероятны, но они происходят. Ведь даже в казино вы взвешиваете шансы, но здесь цена ошибки – ваша жизнь.

К нам недавно попал ребенок, которому в стоматологической клинике вкололи анестетик. У мальчика случился анафилактический шок, а в клинике, всего-навсего не оказалось нужных лекарств, которые должны быть в любом противошоковом комплекте. Да и сам стоматолог не знал бы, что с таким комплектом делать, потому что у него нет нужных навыков, он этому не обучен. Этого ребенка я очень запомнил. Его успели довезти до нашей клиники, и нам удалось его спасти, правда, с некоторыми неврологическими дефектами. Но потом, я встречался с отцом ребенка – всё закончилось хорошо.

ИЗБЕГАЙТЕ ДЕШЕВЫХ РЕКЛАМНЫХ ТРЮКОВ, В КОТОРЫХ ВАМ ОБЕЩАЮТ ЗДОРОВЬЕ ЗА ОДИН ДЕНЬ. ЭТО НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ РЕКЛАМА

Но цена вопроса является определяющей. Минуты решают. Сложно представить, что в нормальной клинике нет противошокового комплекта. В нашей клинике мы периодически проводим такие учебные «тревоги», когда кто-то из наших сотрудников как-бы падает в обморок. Мы следим за тем, как быстро будет проведена реанимация. Хорошо, что все реагируют сразу, ведь такое может случиться в любом месте.

Поэтому, отвечая на ваш вопрос, хочу сказать – просмотрите информацию в интернете, почитайте отзывы и избегайте дешевых рекламных трюков, в которых вам обещают здоровье за один день. Это недобросовестная реклама. И всегда помните, что если вам доктор не нравится, то смело выбирайте другого. Доверяйте себе!

 

академик ран григорий ройтберг ао "медицина" григорий ефимович ройтберг григорий ройтберг здравоохранение в мире здравоохранение в россии клиника "медицина" клиника академика ройтберга медицинское образование онкологическая настороженность онкология профессия врача профилактика заболеваний ранняя диагностика ранняя диагностика рака рниму им пирогова

Назад

Социальные сети

Комментарии

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Информация предоставлена Информационным агентством "Научная Россия". Свидетельство о регистрации СМИ: ИА № ФС77-62580, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 31 июля 2015 года.