Материалы портала «Научная Россия»

0 комментариев 1362

Джеймс К. Гэлбрейт: "Ситуация с коронавирусом пока глобально не меняется"

Джеймс К. Гэлбрейт: "Ситуация с коронавирусом пока глобально не меняется"
Первый международный онлайн семинар Московской школы экономики МГУ имени М.В. Ломоносова на тему «Economic Challenges of COVID-19 Pandemic»

Первый международный семинар в режиме онлайн, организованный Московской школой экономики МГУ имени М.В. Ломоносова, на тему «Economic Challenges of COVID-19 Pandemic».

Модератор — директор МШЭ МГУ академик Александр Некипелов.

Главный спикер первого семинара — известный американский экономист, визит-профессор МШЭ МГУ Джеймс К. Гэлбрейт, заведующий кафедрой Управления/Бизнеса имени Ллойда М. Бентсена-мл. и профессор Школы государственных отношений Техасского университета, г. Остин, США.

18.06: Александр Некипелов: Что произойдет с мировой экономикой в ближайшее время - пандемия коронавируса наложила значительный отпечаток на эту сферу. Поэтому мы решили провести ряд семинаров, посвященных этой теме. Сегодня в нашем семинаре примет участие Джеймс К. Гэлбрейт, а через неделю - Жак Сапир. Передаю слово Джеймсу К. Гэлбрейту.

18.10: Джеймс К. Гэлбрейт: Для меня большая честь выступить на этом семинаре, ведь эта проблема касается нас всех. Вирус распространяется в популяции очень быстро. С другой стороны, болезнь передается от человека к человеку, поэтому изоляция - позволяет находиться нам в безопасности. Процент заболеваемости все меньше и меньше.

Пандемия также может вернуться, жесткие меры приходится вводить все быстрее. США в этой пандемии проявили себя особенно некорректно. Все это играет свою роль и откладывает отпечаток на экономику. 

Экономика США не была готова к тому, чтобы столкнуться с этим. За последние несколько десятилетий страна полагалась на поставляемые медицинские товары. Сейчас США смогла адаптироваться к условиям неравного индивидуализированного общества, но идеология свободного рынка и индивидуалистического общества все еще продолжает делать страну неорганизованной. Мы видим, что меры полной изоляции не очень эффективны, но они позволили снизить процент заболеваний. Сейчас актуальный вопрос - поиск вакцины. Как мы переживем фазу, когда общество нужно сохранять экономически цельным - большой вопрос. Это фазу - после болезни - предстоит пройти США.

Возможно, после завершения пандемии коронавирусной инфекции придется отказаться от капитализма и искать новые формы экономического устройства.

Вопрос безопасности, экономический (люди должны оплачивать счета и при этом оставаться дома), вопрос продовольствия - все это наиболее актуально сейчас. Ведь коммунальные службы зависят и от подоходных налогов. Вся система сейчас столкнется с риском - все сервисы будут находиться в коллапсе. Пока ситуация никак глобально не меняется. 

18.28: Джеймс К. Гэлбрейт: Также остро стоит вопрос гуманитарной помощи - бедным и людям пожилого возраста. Это социальный фактор, хотя у нас часто считают, что людей можно заменить. Скажу немного о том, что будет после следующей фазы - заражения. 

Столкнуться с трудностями компании, занимающиеся предоставлением сервиса - отели, рестораны. Я думаю, что ситуация не возвратиться в стадию "до вируса". Все больше людей хотят получать пособия по безработице, а компании пытаются избавиться от работников. Эта пандемия касается и бедных, и богатых в равной степени - интересно, как они теперь будут тратить свои средства.

Конечно, траты влияют на доходы, а доходы влияют на налоги - круг замыкается и повторяется снова. Все зависит от поддержки общества. Говоря о будущем, я вижу две серьезные проблемы - будет много невыплаченных долгов (ипотека, студенческие займы). Но вопрос в том, что люди, так или иначе, не смогут потом вернуть потери.

Как во время экономического кризиса - было ясно, что кредиты нельзя было выдавать вовсе. И во время пандемии все понимают, что необходима реорганизация финансовой системы. Пока еще никто не говорит о том, как будет реорганизовываться экономика далее. Необходимо будет поддерживать инфраструктуру здравоохранения. Это повлияет на массовые собрания - выборы, ситуация уже влияет на выборы - отели, рестораны, парки развлечений - все под угрозой. Люди не захотят их посещать так, как раньше. И непонятно, как они будут сужать масштабы работы. 

18.37: Джеймс К. Гэлбрейт: Все люди думают о своем прошлом, как они вернутся на прежние рабочие места. Возможно, придется выстраивать государственный социализм. Все помнят опыт Великой депрессии - возможно, и сейчас стоит вернуться к моделям из прошлого?

"После пандемии люди не захотят также активно посещать рестораны, концерты, спортивные мероприятия, как раньше. Возможно, этим индустриям придется свернуть свои масштабы и привыкать к тому, что клиентов станет намного меньше, и непонятно, как они будут справляться с финансовыми потерями в этой ситуации. Конечно, реакция на эти изменения непредсказуемая. Нужно понимать, как поддерживать занятость и доходы миллионов людей, которые не смогут вернуться в те отрасли, где они работали все эти годы".

18.42: В Тайване у гражданина, если разряжается телефон, ему сразу приходит сообщение, и он обязан реагировать на такие сигналы. Такое сложно представить у нас, в США. Социальная ответственность граждан на низком уровне. Но таковы реалии социализации общества в США.

Вопрос границ тоже остается открытым - в Еврозоне есть трудности, потому что необходимо спрашивать мнение "соседей". Итальянцы даже грозились выйти из Евросоюза. 

19.10: Профессор МШЭ МГУ Юрий Кабанов задает вопрос относительно перспектив развития пандемии в сфере образования. Будет ли учебный процесс переведен в дистанционную форму? 

19.12: Можно не платить большие деньги за обучение, если образование станет дистанционным.

19.16: Джеймс К. Гэлбрейт: Вопрос распределения ресурсов - станет также актуальным. Многие думают, что некоторых специалистов могут заменить машины и роботы. Это касается и образования - возможно, такой формат, когда в аудитории находится большое количество людей - будет неактуальным. 

19.20: "Сейчас все вспоминают о прошлых кризисах, предыдущих потрясениях. Но сегодня ситуация другая, жизнь не вернется в прежнее русло. И нужно помнить историю западного мира, и видеть, как Азия победила нынешнюю пандемию, опыт Южной Кореи, Сингапура и Тайваня. Все это свидетельствует, что капитализм и децентрализация последних 40 лет, возможно, не выдержат этого кризиса, придется выстраивать новую систему, возможно, нужно будет выстраивать государственный социализм или принимать какие-то гибридные решения".

19.23: Вопрос Джеймсу К. Гэлбрейту от преподавателя МШЭ МГУ. "Возможно, есть некоторые сферы, которые будут развиваться - интернет-технологии. Однако образование, на мой взгляд, должно оставаться в традиционном формате. Образование прививает уровень культуры, модели поведения, поэтому преподавателя необходимо видеть вблизи, а не только слышать из монитора ноутбука. Надеюсь, что вузы России не перейдут на дистанционную форму".

"Также я хочу сказать, что коронавирус - это не черный, а белый лебедь. Коронавирус показал, что необходимо давать мировой отпор многим угрозам. Но мы видим, что мир сейчас раскалывается и, возможно, еще более быстрыми темпами, чем это происходило до этого. Я думаю, что Китай потеряет меньше, США потеряет больше из-за пандемии. Но это игра с нулевой суммой, когда все что-то потеряют. Я считаю, что этот кризис не принес ни политической, ни экономической новой мысли неолиберализма".

19.30: Джеймс К. Гэлбрейт: Мне здесь нечего возразить. Мир поменяется коренным образом. В чате упомянули спорный статус Тайваня. Да, я согласен с китайским коммюнике. Сейчас США ждут тяжелые времена - у нас очень большая страна, протяженная, у нас обострится проблема управления. Появится возможность выстроить более справедливое и однородное общество. Вопрос - сможем ли мы воспользоваться этим?

19.35: Комментирует Ван Цзилу. "Я, как представитель Китая хочу сказать, что Тайвань - это не страна, а провинция Китая". И хочу задать вопрос - как коронавирус повлиял на экономику США?

19.38: Джеймс К. Гэлбрейт: Возможно статус США изменится, по сравнению с тем, каким он был в последние десятилетия. Я уже говорил, что коронавирус тестирует многие экономические модели. У США большая военная мощь, но сейчас мы оказываемся в тяжелой ситуации.

19.41: Сергей Рогов: Мне приятно, что я могу говорить с вами и не тратить много денег на перелет. Расходы США значительно росли в период гонки вооружений, при Обаме ситуация стала лучше, но при Трампе вновь много денег тратится на гонку вооружений. США уже тратит почти 20% ВВП для борьбы с последствиями кризиса - во многих странах ситуация аналогичная. Возможно, финансирование новой гонки вооружений будет снижено. Везде обсуждают, почему же США оказалось беспомощной в борьбе с коронавирусом, при таких затратах на государственную безопасность.

Как вы считаете, опасная гонка вооружений будет окончена после пандемии?

19.46: Джеймс К. Гэлбрейт: Очень хороший вопрос, жаль, что у меня нет подходящего ответа. Я не считаю, что у нас значительная часть экономики тратится на обеспечение флота и вооруженных сил. 

19.50: Комментирует Сергей Шакин, МШЭ МГУ. Я хочу затронуть такую проблему - как Греция смогла выйти из достаточно серьезного кризиса, вы это помните? И что нам делать в условиях кризиса - спасать банки или сконцентрировать внимание на маленьких компаниях? Кому оказывать внимание?

Ведь у каждого кризиса есть свои черты. Необходимо обратиться к истории, чтобы найти ответы на вопросы.

19.53: Джеймс К. Гэлбрейт: Подобная ситуация уже была после Второй мировой войны. Я думаю, что олигархи действуют в собственных интересах - ни для кого это не новость. И должны быть факторы, которые их сдерживают. 

Российская Федерация уже проходила через это - вы это знаете. Вопрос в том, кто будет управлять страной после кризиса, в чьих руках будет будущее? 

Мы говорим о реорганизации экономики и общества в долгосрочной перспективе. Для обеспечения безопасности потребуется сохранять социальную дистанцию. И это повлияет на всех, на любой ресторан, который должен будет привлекать людей, на театры, на школы, плотность классов станет проблемой, повлияет на массовые собрания, на авиаперевозки, отели, тематические парки развлечений и так далее.

Теперь вопрос о Греции.

19.58: Комментирует Наталья Смородинская, ведущий научный сотрудник Института экономики РАН. "Я благодарю всех за первый семинар. Но хочу вернуться к обсуждению ситуации на мировой экономической арене. Невозможно же рассчитать будущую ситуацию и дальнейшее развитие экономики. Мы знаем, что развитие экономических систем требует совершенно других мер. Конечно, такие страны, где создаются глобальные цепочки и новые продукты, кризис затронет в первую очередь - это приведет к нарушению экономических связей".

20.03: Джеймс К. Гэлбрейт: Я хочу вернуться к истории, к военному периоду. Проблема экономистов в том, что они часто не обращаются к отдаленным событиям, а в учебниках об этом не пишут. Эта ситуация влияет на разные системы по-разному. Мы оказались слабыми - людям придется изменить свой ход мысли. Очень многое может пойти не так. 

Сейчас мы подошли к завершению нашей дискуссии. Спасибо всем друзьям из разных стран - из Китая, России. Я с удовольствием буду участвовать в этих обсуждениях и дальше. 

20.06: Александр Некипелов: Спасибо всем - было очень здорово! Джеймс внес серьезный вклад в наше обсуждение. Все высказали свое мнение. Обращаем еще внимание на наш чат. Я знаю, что Джеймс отвечал на вопросы от туда.

В следующий раз выступит иностранный член РАН - Жак Сапир. Приглашаем всех к участию в этих семинарах!

Social&EcChallenges Of COVID 19 Pandemic 1 seminar

Название изображения
Название изображения
Название изображения

 

covid-19 александр некипелов борьба с коронавирусом мгу московская школа экономики мгу постпандемическая экономика

Назад

Социальные сети

Комментарии

Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Информация предоставлена Информационным агентством "Научная Россия". Свидетельство о регистрации СМИ: ИА № ФС77-62580, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций 31 июля 2015 года.